00:00:00: Das Ziel ist nicht wirklich, den beizubringen wie man untersucht sondern einfach nur neue Aspekte zu geben.

00:00:05: und ein neuer Aspekt ist und war für viele das Konzept der stillen Symptome.

00:00:22: Hallo Susanne, wir haben jetzt gerade ein Emotions-Spezial und wollen so die einzelnen Prokampunkte von Emotion durchdiskutieren.

00:00:31: Wir hatten bereits die Geschichte der Hämophilie, die Veranstaltung und die Physiotherapie und jetzt geht es in den zweiten Tag.

00:00:39: Genau da bist du, hast du gleich den ersten Part?

00:00:43: gleich übernommen und zwar da geht es um die orthopädische Untersuchung, die ja auch ganz wichtig ist an der Stelle.

00:00:50: Genau also die orthopedischen Untersuchungen natürlich aus meiner Sicht was wir aber nicht vergessen dürfen.

00:00:54: Wir haben uns hier mit Physiotherapeutin zu tun.

00:00:57: Die Physiotherapoiten haben eine sehr gute Ausbildung.

00:00:59: Sie haben sehr viele Patienten in den Händen gehabt und sie können alle sehr gut untersuchen.

00:01:04: Nur jeder bringt zu seinen eigenen Werkzeugkasten mit und darauf gehe ich ja am Anfang auch ein auf den eigenen Werkzerkasten.

00:01:10: Der ganz wichtig ist nichts, es so trotz gibt es ja auch noch Dinge die hermophilie spezifisch sind für die Untersuchung ihn mitgeben wollen für deren Werkzeugkast.

00:01:22: Das heißt wir wollen Dinge gar nicht großartig verändern an der Untersuchung, aber es gibt hemophilie-spezifische Untersuchungsdinge die wir haben.

00:01:30: Richtig das Ziel ist nicht wirklich den beizubringen wie man untersucht sondern einfach nur neue Aspekte zu geben.

00:01:36: und ein neuer Aspekt ist und war für viele das Konzept der stillen Symptome?

00:01:42: Du weißt ja die stillen Symptome sind ja etwas was wir auch durchaus auch wir gelernt haben.

00:01:49: Patienten kommen in unsere Sprechstunde rein, wir fragen sie gibt es irgendwelche Probleme?

00:01:54: Tut irgendein Gelenk weh?

00:01:56: die Gelenkspezifischen Dinge wie der Sprunggelenk, Kniegelenk und Ellenbogengelenke wo wir die meisten Probleme bei den Hämophilen haben und die meisten Patienten antworten uns ich habe nichts.

00:02:07: Mir

00:02:08: tut nix weh.

00:02:09: Und das Konzept der stillen Symptome oder die Idee dahinter ist, dass wir durchaus eine Beschwerdesymptomatik, ein Schmerz vielleicht erzeugen können in einem Gelenk.

00:02:21: Das zunächst mal für den Patienten nicht als Schmerzerfahre genommen wurde.

00:02:24: D.h.,

00:02:25: es gibt dort Druckpunkte.

00:02:26: Meistens sind sie über Bändern oder Sehnen und mit einem moderaten Druck kann man dann vielleicht einen Schmerzzerzeugen.

00:02:35: Und das kann dann ein Hinweis darauf sein, dass vielleicht mit diesem Gelenken irgendetwas nicht in Ordnung ist.

00:02:39: Und ganz interessant ist es bei Kindern, das ist ja nochmal eine ganz klare Unterscheidung zwischen Kindern und Erwachsenen.

00:02:48: Kinder äußern ihren Schmerz nicht mit Auermethodswee oder Lasters oder sonst irgendwas sondern sie zucken einfach mal oder du siehst bestimmte Veränderungen im Gesicht?

00:02:59: Ja meistens sind es die Augen.

00:03:01: Das ist das was ich gerne sage.

00:03:02: bei Frauen und Kindern reagieren die Augen zuerst.

00:03:05: Das heißt es lohnt sich durchaus dann diese Untersuchung zwar an dem Gelenk durchzuführen, aber den Blick ins Gesicht des Patienten zu werfen.

00:03:12: Da entdecken wir ganz viele Dinge?

00:03:14: Genau und das heißt jetzt aber nicht dass mit dem Glenk irgendetwas nicht in Ordnung ist.

00:03:17: also diese stillen Symptome sind nicht unbedingt thermophilie spezifisch sondern wir sehen diese stille Symptom auch beispielsweise bei mir.

00:03:26: wenn ich jetzt zehn Kilometer laufen war und mir drückt jemand am Kniegelenk rum dann werde ich auch über den Bändern reagieren weil es gelenkt durch das Laufen erstmal belastet vielleicht auch gereizt ist.

00:03:36: Insofern ist es jetzt erstmal nichts Spezifisches.

00:03:39: Das Ziel dieser Untersuchung, einen Hinweis darauf zu bekommen, dass vielleicht irgendwas in dem Gelenk nicht passt und da muss ich weiter forschen und den Beweis erbringen ob mit dem Glenk alles in Ordnung ist oder auch nicht.

00:03:51: Gegebenefalls dann den Ultraschall dazu zu holen und einfach mal zu gucken kann ich das ganze nochmal unter Mauern mit einer Ultraschein-Untersuchung In jedem Fall reproduzierbar.

00:04:04: Das heißt, ich sehe das Kind nochmal oder den Patienten in einem bestimmten Abstand und gucke nach ist dieser Schmerz- oder dieser Druckpunkt in jedem Fall reproduzierbar?

00:04:16: Wichtig ist mir auch im Rahmen dieses Vortrages herauszuarbeiten dass es tatsächlich nicht nur um die Entzündung oder die Knorpelveränderung geht, sondern es geht darum dass wenn wir Veränderungen im Gelenk haben quasi der ganze Körper reagiert.

00:04:31: Sowohl die Strukturen am Gelenken aber um das Gelenke herum sowie die benachbarten Gelenker und die ganzen Funktionsketten die dahinter stehen.

00:04:40: Auf jeden Fall!

00:04:41: Und ich glaube das war etwas was die Teilnehmer doch sie haben selber die Gelenka in die Hand genommen und einfach mal geschaut.

00:04:48: können Sie sich selber auslösen und schauen Welche Druckintensität dürfen Sie auch wirklich ausüben?

00:04:58: Und wie fühlt sich das Ganze an im letzten Ende?

00:05:01: Wir demonstrieren es ja immer zunächst mal an dir, bevor wir dann die Patientin oder die Teilnehmer an die Patienten lassen.

00:05:09: Damit sie mal so eine Idee bekommen, wie feste man eigentlich drucken sollte und dass man diesen Druck langsam aufbaut und auch die Untersuchung langsam auf baut.

00:05:18: Wir können nicht sofort mit maximalen Bewegungsausmaß und Druck an die Patienten rangehen.

00:05:23: Der eine mag das vielleicht gut vertragen, aber viele haben dann doch sehr viel Schmerzen und dann ist das komplette Vertrauen gebaut.

00:05:29: Komplett weg!

00:05:30: Und ich habe auch an dieser Veranstaltung wieder gemerkt dass manche ganz mutig sind oder weil sie es auch nicht anders gewohnt sind an die Gelenke heranzutreten und dann wieder mal den einen oder anderen zu sagen etwas weniger Druck ja, zu erhöhen.

00:05:47: letzten Endes und ich glaube das ist nochmal etwas wie gehen wir mit Hemophilie-Patienten tatsächlich um?

00:05:53: Und das war glaube ich ganz hilfreich an der Stelle.

00:05:55: Wie wir es dann wirklich durchgeführt haben.

00:05:57: Ja, Hämophilies nicht nur eine Erkrankung des einen Gelenkes sondern Erkrankung des gesamten Körpers

00:06:03: auf jeden Fall.

00:06:05: Anschließend oder abschließend im Rahmen dieses Vortrages gehe ich dann noch mal auf die großen Gelenke ein.

00:06:12: Wir wissen ja dass im Rahmen der vorwiegend Elmbogengelenke, Knie- und Sprunggelenken betroffen sind.

00:06:18: Das mag uns gibt Ausnahmen, Autosurfgelenkes sicherlich häufig betroffen und was wir so gar nicht so wissen ob die kleinen Gelenke vielleicht dann doch auch noch mitbetroffen sind.

00:06:28: aber diese drei Gelenkes spielen ja schon eigentlich die Hauptrolle bei unseren Patienten.

00:06:32: Ja das ist letztendlich vielleicht auch so weil dort der meiste Anteil an Blut wirklich sich aufhalten kann, wenn es dann zu einer Blutung kommt und im Kniegelenk wirklich kann das ja wirklich deutlich so ein Ballongelenk kommen.

00:06:49: Genau!

00:06:50: Und es ist eine große Belastung auch auf diesen Gelenken.

00:06:54: Ein großes Problem ist oftmals das Elmbo-Gelenk mit den modernen Therapien die wir heute haben.

00:07:02: Ist es so dass wir trotz sehr guter Substitution häufig noch das Sprunggelenk sehen bei dem Ja, es sind mal so mittelalten Patienten.

00:07:12: Dass das dann auf einmal doch meckert und Probleme macht Und wir dann in der Untersuchung sehen dass da schon Schäden sind Wo wir nicht ganz genau wissen warum jetzt aufgetreten sind Da vielleicht Mikroplutung gewesen.

00:07:23: Was aber immer untergeht ist das Elmbogengelenk Weil das erstmal gar nichts wehtut.

00:07:29: Und irgendwann stellen die Patienten fest, dass es zu einer Bewegenseinschränkung gekommen ist Oder wir stehen ins zufälligen Raum von der Untersuchtung fest.

00:07:36: Deswegen ist es mir wichtig dass wir das nochmal, oder wir können es eigentlich gar nicht oft genug thematisieren.

00:07:43: Das Ehrenbogenlenk immer mit in die Hand zu nehmen um flutzeitig zu erkennen ob es zu einer Bewegungseinschränkung gekommen ist oder nicht.

00:07:49: und wir dürfen es tatsächlich nicht unterschätzen weil es im zunehmenden Alter dann so eine Probleme ist und die Streckdifizit oft ein Problem ist.

00:08:00: oder auch die mangelnde Beugung um dann wirklich die Körperpfleger ausüben zu können.

00:08:05: und was wir auch nicht übersehen dürfen irgendwelche Sportarten, die durchgeführt werden oder wenn bestimmte Dinge hochgehoben werden.

00:08:14: Auch da können bestimmte Verletzungsmuster entstehen, die dann zu einer Einschränkung in den Bewegungsmustern des Ellenbogen haben.

00:08:23: Das ist nicht unbedingt das Ellenbohngelenk was im Mitschleidenschaft gezogen wird sondern die umliegende Muskulatur und das führt wieder zur Bewegungseinschränkungen und kann dann wieder ein ganzen Teufelskreis letztendlich auslösen.

00:08:38: Mit dem M-Bogenlink haben wir ein großes Problem, dass wir wenig Möglichkeiten haben das durch eine Operation irgendwie zu verbessern.

00:08:44: Die eben muss ich aber sagen die Ergebnisse im Rahmen oder nach einer Operation sind nicht gut so da das ganz große Ziel ist, dass es nicht schlechter wird.

00:08:54: auch wenn eine Bewegungseinschränkung über längere Zeit besteht hat die Physiotherapie wenig Möglichkeiten die Beweglichkeit wieder vollumfänglich herzustellen.

00:09:02: Aber sie kann den Status quo Ich glaube, das dürfen wir nicht vergessen mit einer guten Manualtherapie.

00:09:08: Mit kleinen Bewegungsübungen um tatsächlich den Status quo zu erhalten.

00:09:13: und ich glaube dass ist etwas wir gerne an die Patienten gerne herantragen wollen.

00:09:17: wenn sie sagen naja was soll ich denn noch an dem Gelenk ändern?

00:09:20: Richtig!

00:09:20: Aber wir wollen es nicht schlechter haben.

00:09:22: also wir wollen schon den Bewegungsumfang tatsächlich dann so erhalten

00:09:26: Anders als Kniegelenk, das merken die Patienten sofort wenn es da einblutet.

00:09:29: Das tut weh, wenn ich draufdrehe und ich muss mein komplettes Körpergewicht draufbringen.

00:09:33: Da können wir relativ früh mit unserer Therapie sein.

00:09:37: Trotz allem sehen wir ja auch bei vielen Patienten jetzt vielleicht aus anderen Ländern kommen, denen sich so gute Therapien hatten oder bei vielen alten Patienten, die damals keine gute Therapie hatten.

00:09:48: Schwerste Veränderungen, die sehr schmerzhaft sind.

00:09:51: Und da gibt's dann durchaus viele Möglichkeiten die Patienten zu behandeln, sei es jetzt konservativ oder durch eine Operation.

00:10:01: Und da müssen wir auch immer wieder einschränken.

00:10:03: noch dazu sagen, wenn wir eine operativen Eingriff durchführen am Kniegelenk.

00:10:07: Durch eine Endoprothese sozusagen das da auch wichtig ist dass dann die anschließende Physiotherapie und Bewegungstherapie einen ganz ganz großen Stellenwert hat weil wenn da schon verschiedene Veränderungen an der Sehinstruktur und an der Muskulatur schon stattgefunden haben umso wichtiger ist dann die intensive Physiotherapeut im Anschluss tatsächlich durchzuführen.

00:10:30: Muskulatur und die Sehenstrukturen sich sofort wieder zusammenziehen.

00:10:33: Und wieder in die alte Struktur zurückkehren wollen, deswegen auch so wichtig ist das nicht aus den Augen zu

00:10:41: verlieren.

00:10:42: In der alten Bewegungsmuster spielt eine ganz große Rolle.

00:10:46: Der Körper hat verlernt, Muskulatur über viele Jahre anzusteuern.

00:10:50: Dieser Weg muss erst mal wieder geschaffen werden!

00:10:52: die Leitungen sind gelegt, nur das Gehirn schafft es irgendwie nicht den Muskel zu aktivieren.

00:10:57: Und das ist schon eine Herausforderung sowohl für den Therapeuten als auch für den Patienten.

00:11:01: aber die Patienten profitieren enorm davon.

00:11:03: Da braucht ganz viel Geduld für alle Beteiligten.

00:11:07: Ja und abschließend kommen wir zu dem Sprunggelenk Das gelenkt dass wir tatsächlich heute glaube ich am meisten betroffen sehen

00:11:16: weil die meiste Last darauf Und weil wir dann auch bestimmte, wenn ein Knie zum Beispiel betroffen ist.

00:11:22: Wie das natürlich über die Sprunggelenke letztens auffangen muss man ehrlich gesagt sagen und weil wir mit dem Patient nicht gelernt haben dass es noch andere muskuläre Strukturen gibt, die das auch mit auffanken können wie die Rumpfmuskulatur, Beckenmuskulator usw.. Das heißt der Sprunggelenk hat ja wie du schon gesagt hast, ein großen Stellenwert.

00:11:42: Beleg mal wenn wir über Kopfsteinpflaster gehen und es gibt so ganz viele kleine knöcherne Strukturen die ineinander greifen und die dann eine große Funktion haben, die wir immer wieder außer

00:11:55: Acht lassen.

00:11:56: Ja da kann jede Ebenheit zur Unsicherheit führen zu Schmerz und zu einer krankhaften Muskelanspannung.

00:12:02: Sprung längst einfach im Vergleich zum Körper wahnsinnig klein.

00:12:05: Wir haben ne Auflagefläche von vielleicht sieben Quadratzentimeter Und dann das komplette Körpergewicht sag man, achtzig Kilogramm schwer und Patienten mal zwei oder drei was beim normalen Gehen entsteht.

00:12:17: Das kann man sich gut vorstellen dass wenn eine kleine Veränderung ist das das zu einem Dysbalance Fehlverhalten und vor allem zu Schmerzen führt.

00:12:25: Und dann ist es vielleicht Auch gut, dass man nicht nur über die Physiotherapie oder über die Medikamente arbeitet.

00:12:33: Aber auch versucht mit Schufersorgung, Einlagen und anderen Möglichkeiten diesen Druck aus dem Gelenk zu nehmen um den Patienten mehr Mobilität zu ermöglichen

00:12:42: aber auch ihn zu ermutigen, dass bestimmte Bewegungsmuster möglich sind.

00:12:47: Das heißt mit kleinen Schritten ihn versuchen anzubahnen das bestimmte Bewegungsmusta gehen im Sitzen den Fuß schon mal zu mobilisieren und Vertrauen zu schaffen, dass man mit dem Fuß eine Menge machen kann.

00:13:02: also ich glaube auf zehn zu stehen auf die Hacke zu stehen also bestimmte wechselnde Bewegung mit dem Fuss durchzuführen und vertrauen zu schaffen, dass das möglich ist und sich mehr oder weniger den Fuß in die Hand zu nehmen zum Beispiel.

00:13:17: Und ihn zu mobilisieren – auch das sind ja Dinge umzuschauen.

00:13:21: wie kann ich den Fuß auch in den Tag hineinbringen?

00:13:25: Und in die handzunehmen ist ein guter Abschluss weil letztendlich geht es darum, dass Patienten untersucht werden Und wir zeigen den zum einen die therapeutischen Möglichkeiten, aber auch im Rahmen dieses Vortrages dass man tatsächlich die Gelenke mal in die Hand nehmen soll und durchbewegen soll.

00:13:40: Der nächste Schritt ist ja dann tatsächlich die Arbeit am Patienten und das ist was nach diesem Vortrag kommt.

00:13:46: Auf jeden

00:13:46: Fall!

00:13:47: Susanne, vielen Dank!

00:13:48: Ich danke dir!

00:13:50: Mit freundlicher Unterstützung von SOVI – Swedish Open by Vital.